Eklablog Tous les blogs Top blogs Religions & Croyances
Editer l'article Suivre ce blog Administration + Créer mon blog
MENU

"était Dieu (Elohim)" au lieu de "un dieu (un El)" ou "de Elohim"

 

 15 - "était Dieu (Elohim)" au lieu de "un dieu (un El)"




On m'a posé des dizaines de fois la question (sauf que la plupart du temps c'était une affirmation) de savoir si Yeshoua (Jésus) "était Dieu (Elohim)" en Jean 1:1 qui dit ceci dans les très mauvaises traductions gréco-latino-françaises:

"Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu." (Jean 1:1 LSG)

J'en dis (et "nous" en disons) qu'il faut choisir:
... ou bien Il était "AVEC", ou bien Il "ETAIT" Lui-même.
Le simple bon sens exige ce choix (et il faut avouer que sur ce point, même si c'est exceptionnel, les "témoins de Jéhovah" n'ont pas tort !)

La traduction grecque de "la Parole" par "logos" renvoie au polythéisme grec (et aux raisonnements "platoniciens") et ne peut exprimer ce qui existe en hébreu:

"La Parole" ("dabar") était avec Elohim* (pluriel de toute puissance) et était "un El" ou "eloha" (l'une des "fonctions" principales de Elohim... tout comme le "souffle" (nephesh), mais évidemment pas l'Elohim total et complet que "les cieux et les cieux des cieux ne peuvent contenir", 1 Rois 8:27; 2 Chro 2:6).
On remarquera de plus que c'est "l'imparfait" qui est utilisé... puisque cette situation était "au commencement".
Une autre traduction logique pourrait être: "la Parole était avec Elohim et était de Elohim" puisque Yéshoua est la "Torah vivante" et la Parole de Elohim !

Rappelons à ce sujet que Yeshoua Lui-même a dit (ou rappelé): 

"N'est–il pas écrit dans votre Loi (Torah): J'ai dit: Vous êtes des dieux (elohim) ?"
(Jean 10:34 reprenant le Psaume 82:6... et il s'agit bien du même "Jean" qu'en Jean 1:1 et que cette fois il utilise "elohim" comme pluriel grammatical de "eloha" ou "El"="un dieu")
Ainsi, chacun de nous peut devenir "un El" (ou "un eloha") mais certainement pas "Elohim", le Créateur, Lui-même !

Je me demande surtout comment on peut "confondre" le Père et le Fils !
- Notre "avocat auprès du Père" (1 Jean 2:1) n'est pas Lui-même le Juge et Père et n'est pas avocat auprès de Lui-même.
- Notre "grand souverain sacrificateur" (Héb 9:11 et 10:21) est sacrificateur auprès de Elohim ("Dieu") et non pas auprès de Lui-même.
- Le "seul intermédiaire entre Elohim et les hommes" (1 Tim 2:5) est "Yeshoua Ha Mashiah (Jésus-Christ) HOMME" et non pas "Dieu" auprès de "Dieu".
Etc, etc...

Enfin, je me demande quelle "bonne nouvelle du Royaume" on peut prêcher avec un "Jésus-Dieu" qui est pourtant appelé le "premier-né d'un grand nombre de frères" (Romains 8:29; Colossiens 1:15 et 18; Héb 1:6; Apoc 1:5) ?

Sommes-nous "frères de Yeshoua" (en tant que "fils adoptifs", Romains 8:15: 8:23; Gal 4:5; Eph 1:5) ou avons-nous la prétention d'être "frères de D.ieu (Elohim)" et D.ieu (Elohim) créateur nous-mêmes ?!

Je pense que les "chrétiens" ne croient pas du tout à une "nouvelle création" mais seulement à une ancienne création rafistolée, et pas du tout à un Royaume terrestre de Yeshoua avec les "élus" mais seulement à un Jugement dernier selon leurs oeuvres (et il leur sera fait selon leur foi ou "croyance", c'est aussi pour cela qu'ils se contentent de "le paradis ou l'enfer" en prenant un terrible risque !).

Nota: La suite du chapitre parle aussi de "la lumière" et ne précise pas que elle aussi serait Elohim... évidemment, et le verset 18 est formel: "personne n'a jamais vu Elohim (Dieu)"... or Yeshoua, Lui, a été "vu" puisque Jean, comme bien d'autres, en témoigne.

Rappelons encore et encore que ELOHIM (et non pas le "Théos" grec ou le "Deus" latin) est un "pluriel" dit "de Majesté" ou de "toute puissance" qui n'est ni mathématique défini (surtout pas "trois") ni grammatical (sauf exception dans le contexte: Jean 10:34 reprenant Psaume 82:6) et qui inclut:
- plusieurs "titres"
- plusieurs "noms"
- plusieurs "fonctions"
- plusieurs "délégations de fonctions"...

... et que c'est ainsi qu'il est possible d'écrire en 1 Corinthiens 15:27,28 :

"D.ieu (Elohim), en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu’Il (Elohim) dit que tout Lui (Yeshoua) a été soumis, il est évident que Celui (Elohim) qui lui (Yeshoua) a soumis toutes choses est excepté.
Et lorsque toutes choses Lui (Yeshoua) auront été soumises, alors le Fils lui–même sera soumis à Celui (Elohim) qui lui a soumis toutes choses, afin que D.ieu (Elohim) soit tout en tous." (Ce qui fait beaucoup beaucoup plus que "trois" !)

NB: Voir également la même confusion entre "El" et "Elohim" en Esaïe 9:5 :
http://jyhamon.eklablog.com/7-dieu-puissant-au-lieu-de-heros-d-el-a80311018

Sinon, on a ça: (!)

 15 - "était Dieu (Elohim)" au lieu de "un dieu (un El)"


Et... lu sur Fb:

"Au commencement, le LOGOS n'existait pas... mais bon, va leur dire !  
LOGOS est apparu avec les grecs, pas avec Yeshoua ..."  





JYH
04/07/2013

(Copie autorisée et même souhaitable, à condition d'en redonner le texte intégral et les sources)

 

Retour à l'accueil
Partager cet article
Repost0
Pour être informé des derniers articles, inscrivez vous :
Commenter cet article
P
@tromken:Au moins, vous ne cachez pas votre goût invétéré pour les "religions à mystères" de Babylone !Ah, les merveilleux MYSTERES ILLOGIQUES qui plaisent tant à la chair des religieux !Votre Jézu dit: "Je suis génial, Je suis né avant moi-même" !Et vous voilà émerveillé devant tant d'absurdité !... il est vrai que recevoir un "autre esprit" (2 Cor 11:4) fait perdre beaucoup de neurones et anesthésie ceux qui restent !... mais au moins, ça, c'est une vraie occasion de faire pouffer de rire les vrais "disciples de Yeshoua".PS: Il n'y a pas de trait d'union entre "Jean" et "Yves"... merci de respecter les vrais écritures des vrais noms et de ne pas confondre avec votre "Sainttraitd'unionEsprit" ni avec votre "Jésustraitd'unionChrist".
T
« Ce qui est d'ailleurs impossible d'un point de vue logique » — cette seul phrase ne me donne aucunement l'envie de vous lire.<br /> Le « bon » Jean-Yves a décidé dans son petit coint de soumettre Dieu à la logique. Y'a de quoi pouffer de rire, et votre étalage linguisitique rend le rire encore plus pathétique.
P
C'est vrai que ça fait "tout bizarre", surtout quand on est sorti du catholicisme comme moi... mais qu'est-ce qu'on se sent bien !  
M
....ça fait tout bizarre d entendre la "vraie connaissance"....seule la vérité nous affranchit; merci pour votre blog...<br />  
L
Jean-Yves,<br /> d'autant plus que dans les milieux chrétiens, ils adhèrent sur le fait que le christ soit un seul et unique fils de Dieu, ils ne peuvent concevoir que Dieu ait des millions de milliards de milliards de Fils (Matthieu 26:53), ils ne peuvent concevoir que Dieu n'ait pas qu'un seul et unique Fils.<br /> Ils prennent ces versets dont il est question de "Fils unique" comme étant le seul "aux côtés de" alors qu'il faut le comprendre comme "le seul de son genre".<br /> Le Mashiah n'est pas le seul Fils de YHWH. Oui il est le seul dans son Genre, mais pas le seul dans la "création" contenue aux Ciels.<br /> Personnellent, j'ai du respect en pensées vis à vis des Anges (petits ou grands). Pourquoi ? Pour plusieurs raisons. Mais attention, je me garderai de leur faire un culte comme Paul en parle en colossiens ch 2.18. Ceci dit, j'ai du respect pour eux, car, si nous calculons en milliards d'années le temps que YHWH Est (bien qu'impossible, même un catholique saurait cela), YHWH a des milliards de milliards de trilliards de milliards de milliards ...... d'années. Et les Anges ? Ils ne datent pas d'hier, mais d'avant avant ... ... avant hier, si bien que leurs nombres d'années ne peut non plus se calculer.Luc 20:36<br /> C'est notre Mashiah qui exprime ceci : Matthieu 11:11  "Je vous le dis en vérité, parmi ceux qui sont nés de femmes, il n’en a point paru de plus grand que Jean-Baptiste. Cependant, le plus petit dans le royaume des cieux est plus grand que lui.".<br /> Le plus petit dans le Royaume des Ciels est plus grand que cet homme (Yohanan) qui, lui même, est le plus grand parmi tous les hommes de la terre.<br /> Si je n'avais eu ce verset, je pourrais penser que mon humilité est démeusurée, mais il faut se rendre à l'évidence, à savoir que même le plus petit du Royaume des Ciels est bien plus grand que moi, que nous.<br /> Je n'ai qu'une quarantaine d'année, eux, des millions de milliards. Ils ont plus d'expériences que moi, que nous. Ils ont quelque chose à nous apporter, car, n'est-ce pas de leur protection que nous dépandons (sous la Bonne Volonté de YHWH bien sûr).Matthieu 18:10 Luc 4:10<br /> Leur Amour pour nous, les fils de YHWH, est un Amour avec un "A" majuscule. Pourquoi dis-je cela ? Nous pouvons la constater dans ces versets : Luc 15:10 En se posant les bonnes questions, nous pouvons comprendre qu'il est grand leur Amour pour nous. <br /> Et en considérant le contenu de leur dialogue avec l'être humain, ils ne s'égarent pas dans un état d'esprit orgueilleux, du genre :" Hep toi l'humain : tu ne peux pas avoir une si belle, si bonne connaissance que nous alors molo l'ami ! Nous, on a plus de connaissance que toi ! ". L'humilité est aussi un Fruit du Rouah qu'il nous faut cultiver quotidiennement.<br /> Je m'arrete là, je souhaitais, par ces quelques mots, leur rendre hommage puisque l'occasion se présentait.<br /> Laurent